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incident de ce 14 mars

 

Bonjour

Mardi 14 mars, des branches d’arbres menaçant de tomber sur la caténaire entre Orléans et Les Aubrais ont perturbé la circulation des trains sur l’axe Paris – Orléans.

Vous êtes nombreux à m’avoir exprimé votre mécontentement, vous m’avez indiqué que l’information était erronée et que vous avez voyagé dans de mauvaises conditions, serrés voire debout. Je vous ai indiqué que je mènerai l’enquête et voici ce que j’ai pu découvrir.

Tout d’abord, j’ai sollicité l’escale d’Orléans, le COP de Tours, les établissements de contrôleurs, mes collègues de l’information voyageurs ainsi que notre astreinte régionale.

Il n’y a pas eu de dysfonctionnements dans les outils. L’application SNCF a bien indiqué le motif de retard. L’escale d’Orléans a bien communiqué sur le fait que l’incident se déroulait entre Orléans et Les Aubrais.

Nous avons vérifié tout le flux d’information au départ du COP vers nos canaux habituels que sont les escales, les chefs de bord et les outils en gare et à destination des clients. Tous indiquaient la même chose. Pourquoi vous a t’on parlé d’Austerlitz? Personne n’a su me dire.

Notre astreinte régionale a indiqué le message suivant :

Des branches d’arbres menaçant de tomber sur la caténaire entre Orléans et Les Aubrais ont perturbé la circulation des trains sur l’axe Paris – Orléans. Il n’a jamais été question d’Austerlitz.

Nous avons questionné le chef de bord du 14036 qui nous a indiqué que compte tenu du nombre très important de clients à bord, il n’a pu prendre la parole à bord et s’est fait copieusement insulté.

Après avoir fait le tour de la question, je constate que l’information dans les canaux était cohérente et nous pouvons la tracer avec nos outils. Sur le terrain en revanche, rien ne me permet d’identifier la source d’erreur. Une cliente fort mécontente a fait appel au fil twitter SNCF et voici l’information qu’elle a obtenu.

doc twitter

Je ne doute pas un seul instant que l’on vous ait communiqué cette information erronée mais je n’ai pas d’outils à ma disposition pour déterminer pourquoi une telle erreur a été commise.  Je ne peux dans ces conditions que vous présenter les excuses du personnel SNCF pour ne pas avoir su vous orienter dès le début de l’incident vers la gare des Aubrais et je vous invite dans pareille situation à solliciter le fil twitter basé au COP Centre qui est là pour vous renseigner en direct et sans intermédiaire.

@TERCentreTrafic , ouvert de 06h00 à 10h00 et de 16h00 à 20h00  du lundi au vendredi

 

 

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71 commentaires pour "incident de ce 14 mars "

  1. Toutletempsenretard dit :

    Bonjour et merci de ce message Laurent. Bien évidemment ce n’est pas de la faute de la SNCF ces branches. On le sait tous. Mais sans en rajouter..l annonce à 07h nous indique qu’il y a un problème de branches à… Austerlitz. Et à 07h25 de rectifier l’info en nous incitant à faire vite pour rejoindre les aubrais. Du coup avec cette mauvaise info, 3 trois en un dans le 07h50 en provenance de Bourges. Le 06h58 le 07hz8 et les gens de Bourges. Et ça c’est pas cool. Avec une bonne communication, on aurait pu éclater les voyageurs dans plusieurs trains. Effectivement merci Laurent de nous indiquer si il y aura des répercussions ce soir.

  2. DaniMag dit :

    Bonjour, le problème est il résolu ?

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour DaniMag, les trains supprimés de ce matin ont été acheminés sous gare, il ne devrait donc pas y avoir de conséquences sur le retour ce soir.
      Bonne soirée

  3. cristyn24 dit :

    Bonjour Laurent,

    Bizarre d’avoir lu notamment sur FRANCE 3 Centre-Val de Loire qu’il s’agissait d’une corbeille de fleurs tombée d’un pont… http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/orleans-aubrais-rupture-alimentation-provoque-annulation-deux-trains-1214047.html

    Ceci dit, un beau bazar, des conditions de transport déplorables (3 trains dans 1 !!) et aucune G30 à l’arrivée en dehors d’un simple bulletin indiquant les 2 trains supprimés… Ah oui il est vrai que pour la SNCF et par définition, un train supprimé ne peut pas être en retard (sic) et pourtant pour nous au bureau ce fut le cas !!

    Merci de vos prochaines infos pour le retour.
    Christine

  4. victorien45 dit :

    Bonjour,
    Hum 3 infos différentes pour l’incident de ce matin…..
    Cela me rappel une conversation le jour de la visite du COP de tours ou on a l’ombre d’un instant dévié sur la gastronomie.

    Victorien
    Un brin taquin.

  5. Toutletempsenretard dit :

    Ben dites donc. Ça ressemble pas trop à une corbeille de fleurs cette photo. Ça ne peut être que France 3 qui ment. C’est certain.

  6. Carron dit :

    Cher Laurent Niquin,

    Merci pour tout le travail que vous faîtes et la précision des informations que vous nous apportez. Je voudrais quand même préciser que la photo ci-dessus illustre la campagne d’élagage de 2012 pour laquelle vous aviez fait un reportage tout à fait passionnant… et j’ajoute que ce n’est pas du tout entre Orléans et Les Aubrais (zone tout à fait urbanisée et fort peu arborée) mais éventuellement vers Cercottes.

    https://meslignesnetu.transilien.com/2012/08/16/coupe-dete-pour-la-ligne-n/

    Bien à vous.

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Carron,
      j’ai besoin d’une photo pour illustrer les articles que je mets en ligne et celle-ci, bien qu’elle n’illustre pas le périmètre géographique en question, montre bien le sujet des branches près des caténaires.
      Bravo pour votre vigilance!

    • Stéphane Ascoët dit :

      C’est bien dommage et trompeur, en effet. Je l’avais même montrée à un collègue…

    • Laurent Niquin dit :

      Certes, vous avez raison, pour illustrer mon article, j’aurai du venir à Orléans prendre la photo de la branche.

    • Bluejet3000 dit :

      Belle illustration de la différence en “communication” et information”. Concernant la SNCF, la communication s’apparente souvent à de l’intox.

    • Stéphane Ascoët dit :

      Laurent je vous trouve bien susceptible en ce moment… une autre solution aurait été de préciser “photo d’illustration” par exemple. Pour ma part j’avais imaginé que les agents avaient pris une photo et vous l’avaient envoyée…

    • Laurent Niquin dit :

      Vous avez peut être raison Stéphane, je vais faire du yoga…L’outil ne me permet pas de mettre une légende sur la photo. Malheureusement, je ne suis pas en contact avec tous les agents SNCF, j’ai du me débrouiller pour l’illustration.

    • Carron dit :

      Merci pour votre réponse.
      M’occupant moi-même d’un site web, je suis toujours navré qu’il faille absolument illustrer le propos, internet ayant horreur du vide. Dans ce cas, on se doute bien que vous ne soyez pas dans la possibilité de prendre vous-même un cliché de la branche en question. Cependant, le choix de ce cliché dans votre banque d’images certes plausible mais non véridique ne fait que renforcer l’impression, peut-être erronée, qu’on se moque des usagers. Comme on voit dans les magazines la mention “suggestion de présentation”, je vous suggère la mention suivante “suggestion d’illustration”.
      Bonne journée.

    • Laurent Niquin dit :

      Carron, je comprends votre propos mais je n’ai pas le loisir de mettre une légende à mes illustrations qui sont comme vous le dites, indispensables, doivent être de bonne qualité, libres de droit et au bon format!Il ne s’agit évidemment pas de tromper qui que ce soit, je ne me doutais pas une seconde que cela pouvait développer une quelconque polémique! Cela me servira de leçon! Bonne journée

  7. Julien_M dit :

    Alors la branche est-elle tombée ? Ou tout ce petit monde est toujours entrain de la regarder pour voir si elle se décide ?

  8. ABRM dit :

    Bonjour Laurent,

    Je rejoins “toutletempsenretard”, si la communication avait été bonne dans le 14036 et en gare, ce bazar n’aurait pas eu lieu et j’aurais pu avoir le 7:27 aux Aubrais en prenant mon vélo… Train ou il y avait plein de places d’après d’autres amis navetteurs. Et non à la place, la joie de voyager en première 😀, ah oui mais debout 😣

    Enfin, est ce un pot de fleurs où réellement une branche qui menaçait de tomber ?

    Au moins, c’est un retard de moins pour le 14036 🤔

    Bonne soirée

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour ABRM
      On cherche pour tout vous dire d’où vient l’information erronée car celle qui est partie du COP évoquait bien une branche menaçant de tomber sur les caténaires entre les Aubrais et Orléans. Il n’a jamais été question de Paris Austerlitz ni même de couronne de fleurs. Bonne soirée

    • ABRM dit :

      Merci Laurent de votre rapide retour

  9. du45 dit :

    Bonsoir, à croire que cette branche a été menaçante qu’à partir de 7h00 car le 14034 de 6h35 n’a pas subi de retard.

  10. Julien_M dit :

    Mon Dieu,
    Le 14036 a été touché par la grâce… Arrivée avec 2 minutes d’avance !!!
    C’est un grand jour.

  11. sylvain dit :

    Bonjour Laurent,

    J’aimerai savoir pourquoi ce matin on était plus qu’à l’heure c’est pas normal !!! Y’en a marre à la fin 😀
    Plus sérieusement quelles conditions ont permis ce miracle attendu depuis temps d’année…
    Bonne journée.

    ps: peut-on espérer la même chose demain, après demain, tous les jours….jusqu’a ce que la mort nous sépare…

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Sylvain, sur le plan de transport théorique, le 14036 est prévu pour arriver à l’heure, aujourd’hui c’est mercredi, il y a un peu moins de monde dans les trains, la montée et la descente se fait donc plus rapides. Je ne peux pas vous le garantir au quotidien malheureusement!Bonne journée

    • eric dit :

      Bonjour Laurent,
      !!! si vous ressortez l’excuse que ce sont les voyageurs qui mettent les trains en retard…ça va faire réagir !

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Eric, je sais que je suis attendu au tournant! Pourtant le retard du 860502 est fréquemment causé par l’abondance de clientèle à Etampes, les montées et descentes prennent du temps et retardent le départ du train et comme ce train est devant le 14036… En Ile de France, quand la ligne C manque de matériel, elle met des trains courts, 4 voitures au lieu de 8, cela provoque aussi du retard.

    • Stéphane Ascoët dit :

      C’est bizarre, avant les raisons exactes du retard étaient cachées(de vagues explications concernant l’ordre des circulations entre le 14036 et les TERs Centre et IDF)… et depuis qu’un participant a souligné le long temps d’arrêt à Étampes sur un graphique de circulation, c’est desormais l’excuse officielle… et ce n’est pas la première fois… ça nuit fortement à la crédibilité des informations qui nous sont fournies(si c’était encore possible).

  12. Pif dit :

    Bonjour Laurent,

    Hier soir en rentrant entre Les Aubrais et Orléans, j’ai regardé le bord des voies ferrées. Ou se trouvait la branche en question ? Car il y a peu d’arbres dans cette zone urbaine.

    Quel est le RETEX tiré par la SNCF pour éviter que cela se reproduise ?

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Pif, j’ai mobilisé le COP, les escales, les responsables de l’information voyageur Ter et Intercités et les établissements de contrôle pour connaître d’où vient ce dysfonctionnement.On va essayer d’y voir clair.

    • PierreB. dit :

      Bonjour Pif.
      A priori côté gauche dans le sens de la marche en allant vers Paris.
      Il m’a semblé voir un arbre avec une branche qui a été sciee du côté de la cité des Accacias.
      Bonne journée.
      Pierre

  13. Raph dit :

    Il se passe quoi dans le 15h26??on est à l’arrêt vers vitry sur seine depuis 10mn et bien sûr aucune explication pour ne pas changer!!!

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Raph, il s’agit d’un chute de zone à Vitry qui a retardé votre train. Il roule actuellement avec 11 minutes de retard. Une chute de zone est une coupure de l’alimentation électrique sur une partie du parcours.

    • PierreB. dit :

      Bonsoir.
      En gros il y a une baisse de tension en ligne, par exemple 1 200 V au lieu de 1 500, d’où une moindre puissance disponible pour les locomotives et donc des performances dégradées pour ces dernières qui ont notamment plus de mal oir accélérer ?
      C’est bien cela ?
      Pierre qui sur le plan purement technique n’est pas au top.

  14. Raph dit :

    Merci pour les explications Laurent

  15. Raph dit :

    Et nous voilà maintenant à l’arrêt à Angerville…..

    • Laurent Niquin dit :

      Il s’agit maintenant d’un dérangement d’installations électriques en sortie de Toury. Décidément…

  16. victorien45 dit :

    En tout cas vu l’image c est résistant une caténaire. Quand sa casse c est que c’est soir usé, soit le poid est très important dessus.
    Victorien

  17. Gisou27 dit :

    Bonsoir Laurent,
    Je suis dans le train de 17h38 à Austerlitz, il est 17h55 et on est toujours pas partie. Deux annonces nous annonçant qu’un départ imminent aller être fait mais on est toujours à quai. A priori problème technique sur l’une des voitures. Au lieu de dire que le départ est imminent, il aurait dû nous dire qu’il va y avoir au moins 20 min de retard, on se serait organisés pour prendre le 17h57.
    C’est usant.
    Bonne soirée

  18. Benoit S. dit :

    Bonjour Laurent, ce qui est désolant c’est juste que des trais soient passés avant sans que cela ne pose problème et qu’on ait une information à 7.00 pour le train de 7.05, d’un retard de 10 mn puis 20 puis….sérieusement vous ne pouvez pas dire que tout s’est passé de manière optimale de votre coté, je sais que nous sommes dans le monde des bisounours mais les clients ont un travail. Coté SNCF , le train de 6.30 passe avec des branches qui sont ne train de pousser, le conducteur communique au Centre j’imagine. On appelle donc les services d’intervention qui sont prêts dans la minute et se téléportent sur les lieux à problème pour les gérer, jusque la tout va bien. Mais que s’est-il passé pour que ce soit à 7.00 qu’il soit fait le choix de ne pas faire partir le 7.00 et comment penser qu’en 10 mn le problème serait réparé? A quel moment votre organisation parfaite a proposé au gens d’emprunté le train de Bourges pour arriver sur Paris avec moins de retard qu’attendre un éventuel 14036?

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Benoits
      il est clair que tout n’a pas été parfait, je soulignais juste que notre enquête sur la diffusion des infos avait montré qu’il n’y avait pas d’info erronée mais évidemment la prise en charge n’a pas été optimale.

  19. Monteno dit :

    Bonjour Laurent,
    ce matin le 14030 supprimé… motif sur appli : indisponibilité d’un matériel.
    Or, le 14032 a utilisé la rame du 14030 qui était bien stationnée comme d’habitude voie 6 à Orléans. Rame de 6 voitures seulement au lieu des 9 voitures du 14032.(ce n’est donc pas le matériel habituel du 14032)
    Alors quel est le vrai motif de la suppression du 14030 ?
    Merci de votre transparence
    Bonne journée

    • Laurent Niquin dit :

      bonjour Monteno
      le 14030 n’a pu rouler ce matin car le dernier train d’hier soir a du être supprimé suite à conducteur malade. La rame est restée à Paris. Bonne journée

    • Monteno dit :

      Laurent,
      Le fil Twitter dans un premier temps me donnait la même raison. Mais je leur ai signalé que la rame composée de 6 voitures utilisée pour le 14032 était stationnée voie 6 à Orléans et ne correspondait pas à la rame habituelle mais qu’elle ressemblait étrangement à celle du 14030 (donc bien présente à Orléans)
      Votre collègue du fil Twitter a fait des recherches et m’a bien confirmé que la rame utilisée pour le 14032 était bien celle du 14030 !!! donc le motif invoqué aussi par vos soins “la rame est restée sur paris” est fausse…
      Alors quel est le vrai motif de la suppression du 14030 alors que la rame était bien à Orléans et que nous l’avons utilisée pour voyager avec le 14032 ?

    • Laurent Niquin dit :

      Monteno, je suis en réunion aujourd’hui, je vais essayer de me renseigner.

    • Laurent Niquin dit :

      Monteno, je confirme mes propos de ce matin après enquête.
      C’est la rame du 14055 (6 voitures) qui refait 14030 le lendemain.
      Le 14079 n’est pas venu (9 voitures) pour assurer le 14032 en retour, le train est resté à PAZ. Il a été décidé de faire avec la rame du 14055 le 14032 car puisque nous n’avions pas de rame pour 14032 ! Pour être clair on a croisé les rames pour pouvoir assurer le 14032 de ce matin, l’info twitter était bonne. Bonne soirée

    • Monteno dit :

      Bizarre Laurent, vous avez retiré votre réponse…le début de mon second post n’a plus de cohérence…

    • Laurent Niquin dit :

      erreur de manip, je fais deux choses à la fois.

    • PierreB. dit :

      Bpnsoir.
      Laurent moi qui suis un utilisateur assez régulier du 14079 je me pose une question.
      Hier soir, qu’ avez vous fait des voyageurs du 14079 ?
      Ils ont été acheminés en autocar ou vous les avez laissés en carafe toute la nuit à Paris, chose qui j’espère ne s’est pas produite et qui ne m’arrivera pas ?
      Bonne soirée.
      Pierre

  20. MK dit :

    Bonjour Laurent
    Allons nous avoir droit a un bon de retard donnant droit a un remboursement pour l’épisode des branches menaçantes.
    Car les trains n’étaient pas en retard, ils étaient supprimés mais nous sommes tout de même arrivé avec 1h de retard a paris et donc au bureau .

    • MK dit :

      Dis moi si je me trompe Pif, mais je crois au père noël sur ce coup la

    • Laurent Niquin dit :

      Bonjour MK
      Désolé mais les trains supprimés ne rentrent pas dans le dispositif G30 pour les trains sans réservation obligatoire. Je comprends votre amertume cependant, c’est une règle mal adaptée aux trains sans réservation.

    • MK dit :

      Bonjour Laurent,
      C’est plus que de l’amertume pour le coup.
      La SNCF s’est vu obligé de rembourser les voyageurs (“client”) quelque soit la raison du retard.
      J’ai l’impression qu’il est plus facile et plus rentable de supprimer le train maintenant.
      Pour les voyageurs, le résultat est exactement le même et le service n’est pas rendu.
      Train supprimé = retard
      Nous sommes la encore dans une injustice flagrante

    • Laurent Niquin dit :

      MK, je comprends votre raisonnement toutefois, SNCF s’est imposé le remboursement toutes causes à partir de 30 minutes et c’est la seule compagnie ferroviaire à le faire et cela va au delà des préconisations européennes.

    • MK dit :

      C’est aussi la seule que l’on utilise en France

    • Laurent Niquin dit :

      je suis d’accord mais je le répète, SNCF n’était pas obligé d’aller si loin et aurait pu se contenter de rembourser pour les causes internes.

    • MK dit :

      Je ne savais pas que c’était un choix. J’avais cru comprendre qu’il s’agissait d’une obligation

    • Laurent Niquin dit :

      obligation de rembourser en cas de retard oui mais dans la norme européenne, c’est après 1h et non 30 minutes toutes causes pour la SNCF.

    • Pif dit :

      Article intéressant sur Le Point sur les retards de la SNCF.

      2 milliards de minutes perdues chaque année par la SNCF

    • Pif dit :

      Généreuse, la SNCF? Disons plutôt qu’elle se conforme à une directive de l’Union européenne de 2009 exigeant des transporteurs qu’ils accordent plus de droits aux voyageurs lésés. Les pays européens ont eu la possibilité de repousser l’application de ce texte jusqu’en 2024, et la France, quant à elle, avait demandé un délai jusqu’en 2014. Depuis deux ans, l’entreprise aurait donc dû informer ses passagers. Si la Fédération nationale des associations d’usagers des transports n’a pas dénoncé ce retard, c’est parce que la SNCF a décidé d’appliquer un régime indemnitaire plus avantageux que les recommandations de Bruxelles. Le règlement européen prévoit des compensations à partir d’une heure de retard et, pour le montant, limite le dédommagement à 50% du prix du billet pour les retards au-delà de trois heures. La SNCF dédommage, elle, dès 30 minutes de retard à hauteur de 25%, 50% entre 2 heures et 3 heures et prévoit 75% dès 3 heures de retard.

    • PierreB. dit :

      Bonsoir.
      En Espagne sur certaines relations (Madrid – Séville et Madrid – Barcelone notamment et il doit y en avoir d’autres), il me semble que c’est 100 % remboursé au-delà de 5 minutes de retard…

  21. MK dit :

    Bonjour Laurent,
    C’est plus que de l’amertume pour le coup.
    La SNCF s’est vu obligé de rembourser les voyageurs (“client”) quelque soit la raison du retard.
    J’ai l’impression qu’il est plus facile et plus rentable de supprimer le train maintenant.
    Pour les voyageurs, le résultat est exactement le même et le service n’est pas rendu.
    Train supprimé = retard
    Nous sommes la encore dans une injustice flagrante

    • Pif dit :

      MK tu as raison et la SNCF interprète à sa façon la directive de 2009 qui stipule :

      Le règlement renforce le droit des passagers à une compensation du fait d’un retard ou d’une annulation. Les passagers pourront prétendre à une compensation minimum équivalent à:
      25% du prix du ticket pour un retard de 60 minutes jusqu’à 119 minutes;
      50% du prix du ticket pour un retard de 120 minutes et plus.
      Dans le cas d’un retard à l’arrivée ou au départ, les voyageurs ont droit:
      d’être informés de la situation ainsi que des heures de départ et d’arrivée prévues;
      à des repas et rafraîchissements dans la mesure du raisonnable;
      à un hébergement si une ou plusieurs nuitées deviennent indispensables;
      au transport vers leur point de départ ou d’arrivée dans le cas où le train serait bloqué sur la voie.

      La SNCF ne fait rien pour les annulations !!!

    • Stéphane Ascoët dit :

      Supprimer des trains dès que le retard dépasse 29 minutes est hélas une bonne vieille technique datant de bien avant la G30…

    • Pif dit :

      …et n’applique que partiellement la directive!

  22. victorien45 dit :

    Bonjour Laurent,

    J’ai pris exceptionnellement le 3910,
    on était en retard mais on a eu une bonne info de l’équipe du train.
    Que ce soit au départ ou a l’arrivée a Paris.

    Bonne journée
    Victorien

  23. victorien45 dit :

    En attendant le 20h27

    Il y’a un parfum de vacances avec le train de nuit pour Briançon qui vient d être annoncé.
    Belle région et bon souvenirs.

    Victorien

    • PierreB. dit :

      Salut Victorien.
      Je suis aussi dans le 20h27 que j’ai eu de justesse.
      On se dit bonjour à l’arrivée aux Aubrais ?

    • victorien45 dit :

      Bonjour pierre,
      On s est loupé peut être ce soir?
      Je serai soit dans le 19h07 ou le 19h26
      si tout va bien au boulot.
      Bonne journée
      Victorien

    • PierreB. dit :

      Bonjour Victorien.
      Ce sera le 23h07 pour moi ce soir.
      Bonne journée.
      Pierre